• צרו איתנו קשר דרך האימייל: darktalkforum@gmail.com
    עקבו אחרינו בטוויטר וברשתות חברותיות כדי להתעדכן בשינויים, אם האתר לא זמין, תקלות ועוד: טוויטר
  • יצא עדכון חדש לחוקי האתר: לחצו כאן

ישראלים" "אירובה גמורה"

"לא עשו משהו" - בלעו את המצב. גם מה שעשו עכשיו זה עוד תגובה יחסית רכה יחסית לסנטימנט למה שהולך שם.

לגבי עזה מצד אחד הייתה חייבת להיות תגובה שתראה גרוע, מצד שני גם לא הושגה מטרת הלחימה העיקרית של השמדת חמאס למרות שעזה נהרסה לגמרי ונהרגו עשרות אלפי אזרחים. אני לא בקיא בלחימה אורבנית אבל אני מניח שגם בזירה הזו קיבלו את הרבה החלטות לא נכונות אסטרטגית והאריכו אותה כדי לא להרוס לבייס את פנטזיית הגירוש.

הכסף שאנחנו מקבלים מארה"ב זה לא באמת סיבה שמישהו שונא אותנו אם הוא כבר לא שונא מסיבות אחרות, זה סתם cherry on top

ברור, כמעט אף אחד שמדבר על ישראל לא בקיא במלחמה אורבנית. בכל זאת זה נראה רע ויש ממש תיעודים של פשעי מלחמה שצה"ל ביצע כמו הפצצה של עשרות אזרחים בשביל סיכוי שיש שם מחבל, טנקים שדרסו בלתי מעורבים, ירי על אנשים שמחכים לסיוע הומניטרי בלי סיבה טובה וכל מיני דברים מזעזעים. מעלימים מזה עין בתקשורת בישראל גם כשזה פוגע בחיילים או אפילו באזרחים ישראלים כמו משבר ההתפלה האחרון שאולי הוחמר בעקבות השמדת תשתיות ביוב בעזה.
כל הגישה של יש מחבל בבניין = צריך להפציץ בלי לחשוב על כמה אנשים יש שם היא מטורפת מוסרית. אף צבא או כוח ביטחון במערב לא פועל ככה ואפילו מחוץ למערב זה בדרך כלל לא ככה חוץ מארגונים ומדינות טרוריסטיות. אפילו פרקטית זה אידיוטי כי אתה בעידן הרחפנים ויש לך יתרון מספרי גדול בחיילים.

לגבי הכסף שמקבלים. הרבה אמריקאים שונאים את אוקראינה בגלל המימון של ממשל ביידן, למרות שהם לא עושים רצח עם, אף שגם תעמולה רוסית משפיעה. זה כן אחת הסיבות ו-talking point נפוץ בעקבות מגמה של בדלנות.
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: אוהיו גוזאימאסו
ברור, כמעט אף אחד שמדבר על ישראל לא בקיא במלחמה אורבנית. בכל זאת זה נראה רע ויש ממש תיעודים של פשעי מלחמה שצה"ל ביצע כמו הפצצה של עשרות אזרחים בשביל סיכוי שיש שם מחבל, טנקים שדרסו בלתי מעורבים, ירי על אנשים שמחכים לסיוע הומניטרי בלי סיבה טובה וכל מיני דברים מזעזעים. מעלימים מזה עין בתקשורת בישראל גם כשזה פוגע בחיילים או אפילו באזרחים ישראלים כמו משבר ההתפלה האחרון שאולי הוחמר בעקבות השמדת תשתיות ביוב בעזה.
כל הגישה של יש מחבל בבניין = צריך להפציץ בלי לחשוב על כמה אנשים יש שם היא מטורפת מוסרית. אף צבא או כוח ביטחון במערב לא פועל ככה ואפילו מחוץ למערב זה בדרך כלל לא ככה חוץ מארגונים ומדינות טרוריסטיות. אפילו פרקטית זה אידיוטי כי אתה בעידן הרחפנים ויש לך יתרון מספרי גדול בחיילים.

לגבי הכסף שמקבלים. הרבה אמריקאים שונאים את אוקראינה בגלל המימון של ממשל ביידן, למרות שהם לא עושים רצח עם, אף שגם תעמולה רוסית משפיעה. זה כן אחת הסיבות ו-talking point נפוץ בעקבות מגמה של בדלנות.


די מסכים.

לגבי הכסף הבדלנות לדעתי די גרועה לטווח הארוך לארה"ב אבל גם אם מקבלים את העמדה הבדלנים יש המון מעורבות של (((קונספירציות))) ו(((השפעות))) אפילו לגבי אוקראינה כך שדי ברור שלא מספיק להיות בדלן אלא צריך גם דעה מוקדמת.
 
די מסכים.

לגבי הכסף הבדלנות לדעתי די גרועה לטווח הארוך לארה"ב אבל גם אם מקבלים את העמדה הבדלנים יש המון מעורבות של (((קונספירציות))) ו(((השפעות))) אפילו לגבי אוקראינה כך שדי ברור שלא מספיק להיות בדלן אלא צריך גם דעה מוקדמת.
לגמרי הבדלנים נוטים גם לאנטישמיות, זה בא ביחד.
בגרסה המתונה יותר, אתה חייב תירוץ מוסרי לכך שהתערבת נגד הנאצים במלחמת העולם אבל לא תתערב נגד רוסיה או אפגניסטן. אם 9/11 היה עבודה פנימית, אם האוקראינים איימו על רוסיה בהצטרפות לנאטו, ואם תומכים בישראל רק בגלל AIPAC או קונספירציה יהודית, אז אין לך סיבה להתערב.
בגרסה הקיצונית יותר זה פשוט גזענות ואנטישמיות בלי מעצורים כמו טאקר קרלסון שמערער אפילו על מלחמת העולם וחושב שהיה עדיף לבריטניה להיות תחת שלטון נאצי (ולמרות שהוא גם טוען שזה רע שהאוקראינים "נאצים")
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: אוהיו גוזאימאסו
זה אפילו יותר גרוע. כי הרבה מהגרים כן מקבלים השכלה מסויימת. אולי לא כמו לבנים אבל עדיין. חרדים כאן לא יודעים דברים בסיסיים שילד באפריקה יודע. וגם יש עזיבה פסיכית של ישראלים למערב ואנשים מבינים שזה לא שפוי להשאר בישראל ובמקום אחר יקבלו חיים יותר טובים. אז נשארים הערסים הנהוראים והחרדים. כשהערבים והחרדים מתרבים בקצב מפחיד ועוד כמה שנים הערבים ישלטו כאן כי החרדים לא מסוגלים לנהל מדינה וגם לא רוצים. אם הערבים ישיגו גישה לנשק זה יהיה טבח כי חרדים לא מתגייסים ולא יודעים להגן על עצמם
 
נראה לי שזה יהיה יותר גרוע כי הרבה "ישראל הראשונה" יהגרו לאירופה ואז נהיה יותר חרדים-מתנחלים מדינת שטעטל.
התקווה שלי שתהיה אופוזיציה מספיק חזקה נגד החרדים-מתנחלים שתחזיק ממשלה ליברלית חילונית לכמה עשורים עד שהם יחזרו לשלטון היהודונים האלה מנשקי מזוזות.


בגלל זה צריך להכין את המתנחלים לשלוט כאן. כי עם החרדים זה יגמר בהשתלטות של הערבים על המדינה. דתיים לאומיים עוד יכולים לנהל מדינה שכנראה תהיה מדינת הלכה עם סרטונים של סקילת גייז ברחוב והוצאות להורג בסגנון דאעש
 
לא נראה לי, אם לאנשים היה שכל הם היו מבינים לפי עשור או שניים שעל זה הבחירות ומבינים שלהצביע רק נגד המפלגות החרדיות יבטיח את קיומה של ישראל בטווח הארוך כמדינה מוצלחת יחסית סמי-מערבית. בשלב הזה כבר עברנו את נקודת האל חזור.

ישראל זה ניסוי שנכשל. כבר בשנות ה80 היה אפשר להבין את זה. ציונות זה אידאולוגיה נכה שלא באמת יכולה להצליח
 
המצב של ישראל יותר גרוע מכל מדינה מערבית. בינתיים זה עובד כי דברים עוד מתפקדים, אבל עם הזמן המדינה מתפקדת פחות ורואים את הבעיות שכל אחת זה איום קיומי. זה לא בעיה שאפשר להתמודד איתה. זה אוסף של בעיות קיומיות שאי אפשר להתגבר על כולם
 
"לא עשו משהו" - בלעו את המצב. גם מה שעשו עכשיו זה עוד תגובה יחסית רכה יחסית לסנטימנט למה שהולך שם.

לגבי עזה מצד אחד הייתה חייבת להיות תגובה שתראה גרוע, מצד שני גם לא הושגה מטרת הלחימה העיקרית של השמדת חמאס למרות שעזה נהרסה לגמרי ונהרגו עשרות אלפי אזרחים. אני לא בקיא בלחימה אורבנית אבל אני מניח שגם בזירה הזו קיבלו את הרבה החלטות לא נכונות אסטרטגית והאריכו אותה כדי לא להרוס לבייס את פנטזיית הגירוש.

הכסף שאנחנו מקבלים מארה"ב זה לא באמת סיבה שמישהו שונא אותנו אם הוא כבר לא שונא מסיבות אחרות, זה סתם cherry on top

ההאשמות הכי גדולות שראיתי זה שישראל לוקחת את כל כספי המיסים האמריקאים ושולטת בבנקים ובתקשורת
 
העולם עוד איכשהו בלע את ההתנחלויות עד לשנים האחרונות שבהם בחסות הממשלה הנוכחית התחילו פוגרומים וטרור של מתנחלים נגד האוכלוסיה המקומית, אנחנו פשוט מונהגים ע"י חולי נפש מטומטמים ואינקומפטנטים שלא יכולים לעצור אותם ומזיקים למטרות של עצמם ולהשרדות של המדינה.

צריך להסתיר את "טרור המתנחלים". המתנחלים גורמים לערבים לברוח יותר עמוק לתוך שטחי הרשות. בסוף הם יברחו גם לירדן. הם מרחיקים מכאן את האיום. גם בעזה צריך אותם
 
אני מסכים עם החלק הראשון. לא היינו צריכים לוותר על "מדינה יהודית" אם היינו נשארים נורמלים אבל כרגע הכל הולך לכיוון של קריסה ורוב היהודים בישראל בהדחקה. היינו חייבים להיפרד מהפלסטינים כדי להילחם בלי בגץ ובלי בצלם כמו שאמר רבין הבעיה שהוא נרצח והימין המפגר השאיר אותנו עם החצי עבודה של אוסלו, שהיא יותר גרועה ויקרה מלא לעשות כלום

צריך מדינה לאומנית בסגנון קלמן כצנלסון
 
ברור, כמעט אף אחד שמדבר על ישראל לא בקיא במלחמה אורבנית. בכל זאת זה נראה רע ויש ממש תיעודים של פשעי מלחמה שצה"ל ביצע כמו הפצצה של עשרות אזרחים בשביל סיכוי שיש שם מחבל, טנקים שדרסו בלתי מעורבים, ירי על אנשים שמחכים לסיוע הומניטרי בלי סיבה טובה וכל מיני דברים מזעזעים. מעלימים מזה עין בתקשורת בישראל גם כשזה פוגע בחיילים או אפילו באזרחים ישראלים כמו משבר ההתפלה האחרון שאולי הוחמר בעקבות השמדת תשתיות ביוב בעזה.
כל הגישה של יש מחבל בבניין = צריך להפציץ בלי לחשוב על כמה אנשים יש שם היא מטורפת מוסרית. אף צבא או כוח ביטחון במערב לא פועל ככה ואפילו מחוץ למערב זה בדרך כלל לא ככה חוץ מארגונים ומדינות טרוריסטיות. אפילו פרקטית זה אידיוטי כי אתה בעידן הרחפנים ויש לך יתרון מספרי גדול בחיילים.

לגבי הכסף שמקבלים. הרבה אמריקאים שונאים את אוקראינה בגלל המימון של ממשל ביידן, למרות שהם לא עושים רצח עם, אף שגם תעמולה רוסית משפיעה. זה כן אחת הסיבות ו-talking point נפוץ בעקבות מגמה של בדלנות.

זזה תלוי איך אתה רואה את המוסר. מבחינתי כולם שם מחבלים כי יש להם נטייה גנטית לזה. ואין לי בעיה שיהיה חוק שיגדיר את כולם כמחבלים שצריך לחסל, אז מבחינת הצו הקטגורי אני בסדר

@איש
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: איש
זזה תלוי איך אתה רואה את המוסר. מבחינתי כולם שם מחבלים כי יש להם נטייה גנטית לזה. ואין לי בעיה שיהיה חוק שיגדיר את כולם כמחבלים שצריך לחסל, אז מבחינת הצו הקטגורי אני בסדר

@איש
היסטורית זכור שאייכמן אמר את זה


בכל מקרה אני נגד עונש קולקטיבי, כמו המוסר השכל שכתבתי לך מאברהם אבינו.

לנושא האשכול,


זה מזכיר את שאלת האני והאחר

"אני מוגדר כסובייקטיביות, כפרט, כ'אני', דווקא כיוון שאני חשוף לאחר"

אצל עמנואל לוינס, כוליות ואינסוף זה ההבדל בין לחיות בסרט של עצמך לבין האחרות, כמו שמתפוצצת הבועה שלך.
כוליות דומה למצב העניינים הטבעי, סדר היום של הכושי הבינוני
אתה קם בבוקר, ובראש בראשונה דואג לנוחיות שלך, מקטלג את הסובבים אותך במגירות. ואתה לא באמת רואה אף אחד, אתה רואה את מה שהם מביאים לך.
האינסוף זה כשאתה פתאום קולט את הבנאדם שמולך. אשכרה מסתכל לו בעיניים. האחר הוא עולם ומלואו, שלם וגם פגיע, והנוכחות שלו מכריחה אותך לצאת מעצמך למענו. אפילו אם הנכות לא ניתנת להכיל, לוינס לא מאמין שניתן להבין לליבו של האחר פשיטא, האחר נמשל לאינסוף
דרך אגב, פה לוינס מחבר את "הנפרדות המוחלטת" הזאת לאלוהים. הוא לא מבין אותו כישות שמיימית-מטאפיזית מרוחקת. הוא רואה אותו באינסוף הזה. זו זו הדרך היחידה לפגוש אותו, לפתוח את הדלת לאחר, ולהפרד מהאגו. וזאת איננה חולשה בשום פנים אופן. אפשי להמשיל זאת לאברהם אבינו
ניקח לדוגמא את המידות של אברהם אבינו ע"ה
לוינס מדגיש את ה- "לך לך". האמירה פה היא שבניגוד לאגדות כמו אודיסאוס היווני של הומרוס, שיצא למסעות ובסוף חזר הביתה (אל ה"כוליות"), אברהם עוזב את כל מה שהכיר והולך אל ארץ זרה. הוא פותח את עצמו ל"אחרות". בלי שנודע לו מה מחכה לו.
המוסר השכל מאברהם אבינו לנוכח הדברים, היא שהנהגתו מול האנשים הסדומאים הידועים לשמצה, גם כן מהווה מופת פילוסופי-מוסרי אליבא דלוינס. קודם הוא מכיר בכוליות של עצמו: ואנוכי עפר ואפר. ומתוך שבירת האגו הוא מוצא את האינסוף שבאחר. הוא מצליח לראות בעיני רוחו, את "הפנים" הזרות של אנשי סדום, מעבר לכל הקטלוגים וההגדרות של "רשעים" או "חוטאים". כמו שהוא מתנער מעונש קולקטיבי בצורה תקיפה.
אבל אברהם של לוינס עושה פה משהו כמעט כמו לא-אנושי: הוא מפוצץ את הבועה של עצמו, בהבנה של רמת הפגיעות והשבריריות האנושית. הוויתור הזה על המוסרנות הצדקנית והמזויפת, על השפיטה הדוגמטית הוא הוא שבירת הכוליות.
מכאן הדעה האמיתית של לוינס, כזו שמנערת מעליה את הדתיות הבורגנית.
אל לנו לדרוש שקט נפשי או חוויות רוחניות בשמיים.
אלוהים זה נצח אינסופי שנחשף אך ורק דרך מהסדק בינך לבין הדאגה לזולת. ברגע שאברהם מסובב את הגב בתגובה, כדי להילחם על חייהם של אנשים שבכלל אינו מכיר, הוא מוכיח את האתיקה של דת האמת. המוסר הוא כשאתה מתפרק מהאגו ומתמסר לזולת, כאן אתה מגלה את אלוהים.

ניסיתי לחדש לדיון כקוצר ידי, אפילו אם יצא פשטני קמעה.

"ואין צדיק כבן עמרם"
 
היסטורית זכור שאייכמן אמר את זה


בכל מקרה אני נגד עונש קולקטיבי, כמו המוסר השכל שכתבתי לך מאברהם אבינו.

יש מצב. אבל יש הבדל בין טענה מוסרית לטענות משפטיות. אולי היום היה יוצא זכאי. לא יודע.
אבל יש ראיות מהמדע של המאה ה19 שיש להם נטיה לזה.

אבל גם בלי קשר אם יש מחבל בכיר אז אפשר גם לסבול נזק אגבי מסויים. עם דרג הביניים אולי זה שונה
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: איש