• צרו איתנו קשר דרך האימייל: darktalkforum@gmail.com
    עקבו אחרינו בטוויטר וברשתות חברותיות כדי להתעדכן בשינויים, אם האתר לא זמין, תקלות ועוד: טוויטר
  • יצא עדכון חדש לחוקי האתר: לחצו כאן

דיון סרטון של כאן על ריאליזם נאיבי. לא חשבתי שיעשו סרטון כזה בטלוויזיית מיינסטרים. אבל לי זה מזכיר כמה משתמשים בדיוא

blackarch

steppe warrior
ספט׳ 7, 2026
4,770
639
1
דירת מרתף בחולון/חול
Zuzin
1,966


רוב דיו"א חסרי מושג בדברים מאוד בסיסיים ובונים תיאוריות וניתוחים חסרי משמעות. ואז כשאתה מראה להם שהם טועים מתחילים לתקוף אותך. לפעמים אפילו אומרים שאתה טיפש. אבל בסוף כשמסתכלים איך דברים מתפתחים ומגיעות התוצאות הם נעלמים אחרי שכל התחזיות שלהם נפלו ואתה שוב צודק.

הייתי יכול לנתח את הסרטון ואת הטענות שם באופן יותר רציני אבל אין לי כוח לזה. אבל מה שכן רוב האנשים שם לא באמת מתעמקים בדברים ולא מבינים לעומק. רוב הדברים מבינים באופן מאוד שטחי ורדוד. אפילו דיונים רציניים שפתחתי כמעט אין שם פעילות ואני מניח כי אנשים פשוט חסרי מושג בדברים האלה. לא תמיד, יש גם אנשים נורמלים ורציניים שמראים יותר הבנה או ידע, אבל רוב האשכולות הנצפים זה ספאם גרוע ונכות או חדשות נכות.


אני כן מוכן לקבל הסתכלויות אחרות על המציאות וטיעונים ענייניים או אמיתיים, התקפות וביקורות על טיעונים, שיטות, תיאוריות או הצבעה על חוסר עקביות. למעשה גם עשיתי את זה כמה פעמים.
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: בנסון האתיופי
אני הכרתי ריאליזם נאיבי פילוסופי ר"ל כאשר התופעה מתלכדת עם הדבר כשהוא לעצמו והעולם החיצוני קיים במנותק מהמושגים של הסובייקט
 
אני הכרתי ריאליזם נאיבי פילוסופי ר"ל כאשר התופעה מתלכדת עם הדבר כשהוא לעצמו והעולם החיצוני קיים במנותק מהמושגים של הסובייקט

מעניין. רוב האנשים מכירים את המונח הפסיכולוגי יותר.
בפילוסופיה זה יותר מעניין. כי זה תפיסה שאתה תופס דברים כמו שהם במציאות, או שהמציאות קיימת מהתודעה שלנו.
משם גם מגיעים לכמה אבסורדים שמביאים למסקנות שונות. מאפלטון, אריסטו, דקרט, לוק, קאנט וכל אחד מוביל למסקנה שונה
 
מכאן גם מגיע המשפט המפורסם של הקוגיטו של קאנט. לפני שידעתי בכלל מי זה קאנט גם היה לי מחשבות דומות. והוא גם היה אחד המפגשים הראשונים שלי עם הפילוסופיה
 
זו ציטטה מפורסמת מהספר של הובס "לוויתן"

"כל בני האדם סבורים שחכמתם עולה כמה מונים על זו של ההמונים – דהיינו כל בני האדם מלבדם ומלבד עוד כמה מתי מספר אותם הם מאשרים בשל פרסומם או משום שדעתם תואמת את דעתם... קשה להם להאמין כי אמנם יש רבים שהם חכמים כמותם. שהרי את חריפות שכלם רואים הם מקרוב ואילו את זו של אנשים אחרים רואים הם מרחוק. אך דבר זה מוכיח שבנקודה זו בני האדם שווים יותר משאינם שווים כי אין סימן מובהק יותר לחלוקה שווה של דבר כלשהוא יותר מכך שכל אדם חש סיפוק בחלקו." ~ חלק ראשון, פרק י"ג
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: blackarch
זו ציטטה מפורסמת מהספר של הובס "לוויתן"

"כל בני האדם סבורים שחכמתם עולה כמה מונים על זו של ההמונים – דהיינו כל בני האדם מלבדם ומלבד עוד כמה מתי מספר אותם הם מאשרים בשל פרסומם או משום שדעתם תואמת את דעתם... קשה להם להאמין כי אמנם יש רבים שהם חכמים כמותם. שהרי את חריפות שכלם רואים הם מקרוב ואילו את זו של אנשים אחרים רואים הם מרחוק. אך דבר זה מוכיח שבנקודה זו בני האדם שווים יותר משאינם שווים כי אין סימן מובהק יותר לחלוקה שווה של דבר כלשהוא יותר מכך שכל אדם חש סיפוק בחלקו." ~ חלק ראשון, פרק י"ג

מכיר את זה. אני ראיתי את זה בפורום הרבה פעמים. אנשים מפריזים במנת משכל של עצמם ומאשרים או מבטלים אחרים לפי כמה שקרובים לדעתם. אבל בפועל לרוב האנשים אין מושג על מה הם מדברים וגם לא תמצא אצלם עקביות או ניסיון מינימלי להסביר חוסר עקביות
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: בנסון האתיופי
עם יכולות רטוריות בסיסיות אפשר להגן או לתקוף כל טענה ואנשים יאמינו לך לא משנה אם זה נכון או לא
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: בנסון האתיופי
זה היה בגיל16-17 בערך. מאז הרבה דברים השתנו
אי אפשר לאמן מודל שלם של היקום מפני שיש לצאת מנק' הנחה קשיחה (כמו הומוגניות ואיזוטרפיות בתוך הקוסמוס) וכן למדנו מקורט גדל שבכול מערכת אקסיומטית מורכבת דיו לא תהיה דרך להכריע בשאלות מסוימות, חייב יקום פטליסטי כדי לבנות מן מודל כזה, ואולי זה גם יעבוד עבור דרטמיניסטי אבל לא חושב..
 
אי אפשר לאמן מודל שלם של היקום מפני שיש לצאת מנק' הנחה קשיחה (כמו הומוגניות ואיזוטרפיות בתוך הקוסמוס) וכן למדנו מקורט גדל שבכול מערכת אקסיומטית מורכבת דיו לא תהיה דרך להכריע בשאלות מסוימות, חייב יקום פטליסטי כדי לבנות מן מודל כזה, ואולי זה גם יעבוד עבור דרטמיניסטי אבל לא חושב..

אפשר גם לא להניח הומוגניות ואיזוטרפיות. באותה תורה מקיפה היה גם הסבר להתנהגות של חומרים, שדות... באותה תקופה גם הייתי מאוד דטרמיניסט.
זנחתי את זה סופית עם גדל. בלוגיקה גם הבנתי שככל שעולים בסדר יש יותר בעיות גם. גדל גם הוכיח שתורה שמקיימת את אקס פנו לא יכולה להגיד שהיא עקבית. זה היה יותר משמעותי בשבילי.
זה היה מעניין כי באותה תקופה זה גם לא היה למבחן כשהתחלתי ללמוד, אבל השקעתי בזה את רוב הזמן שלי בפרקים האלה ובפרקים האחרונים ועל המשמעות של הרבה דברים שהלכו שם ורקע היסטורי. זה היה קורס די בדיחה גם לפי איך שבנו אותו וגם לפי החומר שהיה יותר מדי קל.
אחרי זה לקחתי גם קורס יותר מתקדם בלוגיקה שלומדים גם בתואר בפילוסופיה וקורס בלוגיקה מתמטית
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: Memento Mori