• צרו איתנו קשר דרך האימייל: darktalkforum@gmail.com
    עקבו אחרינו בטוויטר וברשתות חברותיות כדי להתעדכן בשינויים, אם האתר לא זמין, תקלות ועוד: טוויטר
  • יצא עדכון חדש לחוקי האתר: לחצו כאן

דיון האם לרבנים יש סמכות דת ובאמונה?

ספט׳ 7, 2026
795
258
1
Zuzin
292

סיכום ענות בסרטון:

  • לפי התורה שבכתב אין סמכות לרבנים לקבוע בענייני הלכה. דברים יז:ח-יא (""כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט... וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ"") שבהם משתמשים כדי להצדיק את הסמכות שניתנה לכאורה לרבנים ע"י התורה מתייחסים לסמכות משפטית בלבד.
  • הסיבה שהתורה מסמיכה חכמים לקבוע בענייני משפטיים (מצוות שבין אדם לחברו) היא שמעורבות של צד שלישי ניטרלי מועילה לסכסוך כי הוא גורם אוביקטיבי בסכסוך בו לשני הצדדים יש אינטרס. לעומת זאת בהלכה שכולם מחוייבים אליה כאשר יש מחלוקת על מצווה לאף אדם אין ייתרון מהותי בהבנה שלה על פני אחרים ולכן קביעה של בעל סמכות היא רק עוד דעה.
  • טיעונים נגד הסמכות הדתית של הרבנים: גם אם יש מצווה להקשיב לרבנים עדין יש צורך לפרש אותה ולפרש את דבריהם וזה יוצר בעיית רגרסיה, הרבנים חלוקים עם עצמם על שאלות יסודיות כולל על היקף הסמכות ואיך היא מופעלת וזה מראה שבירה של המסורת.

@blackarch אולי תאהב כי הוא מתייחס לסתירות בין דעות של רבנים וזה בדיוק הטענה שלך לגבי היעדר עקביות ביהדות
@איש לא יודע מה תהיה דעתך אבל לחלוטין יעניין אותך
 
וואלה זה ארוך. אבל למען הסר ספק, לדעתי תוקף הסמכות הרבנית הוא לא רק כגוף משפטי גרידא. וכן אני בעד חשיבה ביקורתית כמו שאני פתוח לשמוע פרשנויות מהצד השני. Ex sola Scriptura, 'בלשון הזאת' שלכם.

לגבי סמכות בענייני אמונה ודעה: לא בשמיים היא. על האדם לחפשה ולחקורה (וללמוד וללמד, וגם לעשותה). זה מה שנקרא להיות בן תורה.

מסכים שעיקר העבודה להכריע בעניינים ארציים, ואילו אני מבין מ-סתירות בין רבנים מחלוקות לשם שמים.
שנאמר אלו ואלו דברי אלוקים חיים


בפן ההלכתי: רב זה לא מישהו שנבחר באקראי, כמובן. כאשר רבנים גוזרים סייג לתורה, זה לטובת הציבור הבלעדית, עליהם לדעת מה הם אומרים.
התועלת של החכם זה היותו מורם מעם.
משל למה הדבר דומה: מעשה באדם אחד שהטיח באשתו תחת התאנה.

"ת"ש, אמר רבי אלעזר בן יעקב: שמעתי, שב"ד מכין ועונשין שלא מן התורה, ולא לעבור על דברי תורה אלא לעשות סייג לתורה; ומעשה באדם אחד שרכב על סוס בשבת בימי יונים, והביאוהו לב"ד וסקלוהו, לא מפני שראוי לכך אלא שהשעה צריכה לכך; ושוב מעשה באדם אחד שהטיח באשתו תחת התאנה, והביאוהו לבית דין והלקוהו, לא מפני שראוי לכך - אלא שהשעה צריכה לכך! מיגדר מילתא שאני" (יבמות, צ ע"ב).

פירוש: תָּא שְׁמַע [בוא ושמע], אָמַר ר' אֶלְעָזָר בֶּן יַעֲקב: שָׁמַעְתִּי שֶׁבֵּית דִּין מַכִּין וְעוֹנְשִׁין שֶׁלּא מִן הַתּוֹרָה, כלומר, בדברים שלא נאמר בתורה שיש להעניש עליהם, וְלֹא משום לַעֲבוֹר (שעברו) עַל דִּבְרֵי תוֹרָה, אֶלָּא לַעֲשׂוֹת סְיָיג לַתּוֹרָה. וּכגון מַעֲשֶׂה בְּאָדָם אֶחָד שֶׁרָכַב עַל סוּס בְּשַׁבָּת בִּימֵי יְוָנִים, ורכיבה על סוס אינה אסורה אלא מדברי סופרים וֶהֱבִיאוּהוּ לְבֵית דִּין וּסְקָלוּהוּ כמחלל שבת, לֹא מִפְּנֵי שֶׁהיה רָאוּי לְכָךְ, שהרי, כאמור, אין ברכיבה איסור סקילה, אֶלָּא שֶׁהַשָּׁעָה היתה צְרִיכָה לְכָךְ שהיו מזלזלים באיסורי שבת. וְשׁוּב מַעֲשֶׂה בְּאָדָם אֶחָד שֶׁהִטִּיחַ (בעל) בְּאִשְׁתּוֹ שלו תַּחַת הַתְּאֵנָה בחוץ, וֶהֱבִיאוּהוּ לְבֵית דִּין וְהִלְקוּהוּ, לֹא מִפְּנֵי שֶׁרָאוּי לְכָךְ שהרי אין איסור תורה אם הוא בועל את אשתו בכל מקום שירצה, אֶלָּא שֶׁהַשָּׁעָה היתה צְרִיכָה לְכָךְ מפני שרצו למעט את הפריצות. משמע שבית דין עוקרים דבר מן התורה אפילו על ידי מעשה בפועל כמו סקילה! ומשיבים: מִיגְדַּר מִילְּתָא שָׁאנֵי [לגדור דבר שונה] ובזה כבר אמרנו שבית דין (כנביא) מותר להם לעקור דבר מן התורה, כדי לחזק את קיום התורה בכללה (באדיבות "התלמוד המבואר" של הרב שטיינזלץ).


בפן הרוחני: אם דומה הרב למלאך ה' צבקות, תורה יבקשו מפיהו (מועד קטן יז ע"א)

איתא בגמרא (יז, א וכ"ה בחגיגה טו, ב): "אמר רבי יוחנן, מאי דכתיב (מלאכי ב, ז) 'כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא', אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו, ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו".
מימרא ידועה זו נלאו בה חכמי לב לבארה, שהרי דרגת מלאך נשגבה וגבוהה עד מאוד, ואיך אם כן אפשר לומר שיבקשו תורה רק מרב שהגיע למדרגת מלאך ה' צבאות.ובספרים הקדושים האריכו לבאר שהכוונה שעל הרב לאחוז בתרומיות מידותיו של מלאך.

מה זה בא ללמדנו?

וכך מובא ב'דגל מחנה אפרים' מן אא"ז הבעש"ט הק' זי"ע:
"איך ימצא רב כזה בדור שיהיה דומה למלאך [...] ואמר הוא ז"ל שכך הוא הפירוש: 'אם הרב דומה למלאך ה' צבאות', היינו כמו מלאך העומד תמיד במדריגה אחת [...] אע"פ שזה אי אפשר לעמוד תמיד [...] מכל מקום גם קטנות שלו הוא גדלות גם כן לאדם אחר [...] שאינו נופל לשפלות ולקטנות מאוד [...] אז 'תורה יבקשו מפיהו' - 'יבקשו' דייקא, היינו שמותר לשאול ולבקש ממנו שיאמר תורה, כי אינו צריך לחשוב שמא הוא כעת בבחינת קטנות".
(ויש להשוות דבריו בפרשת במדבר, שלא יבואו לראות את מעשי הצדיק בימי הקטנות ולקבלם תיכף, כגון מי שראה את מוהר"ן זללה"ה שותה קאווע בטלית ותפילין ונהג גם כן כך ונפל ממדריגתו).
בעל ה'תולדות יעקב יוסף' זי"ע מבאר את עומק הדברים בכמה מקומות, על פי מה שהאריך ב'כתונת פסים' אודות הדרך הנכונה "קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים", שאיש המוכיח צריך להיות שלם בעבודתו ונדמה למלאך:
"כמו מלאך מלביש גוף גשמי בירידתו לעוה"ז כדי לעשות שליחותו ית' [...] כך האדם בהיותו מלובש בחומר הגוף בעוה"ז הוא רק לעשות שליחותו ית' בעוה"ז תורה ומצות [...] ולא שאר עסקים עסקי גשמי".
ובספר 'אור המאיר' העלה בדרך מליצה וצחות על המתנשאים בדור הזה שמדמים עצמם לגדולים והמה ערום ועריה:
"'אם הרב', מוסב על הרב מן המתפארים, 'דומה למלאך ה' צבאות', כלומר שמדמה את עצמו להם להיות מן הגדולים [...] 'תורה יבקשו מפיו', ואז כשיפתח פיו בתורה תדע נאמנה מה מעשיו בבית ובחוץ, ויגלה בעצמו חרפתו ושטותו, כי מדבוריו ניכר אם תלמיד חכם הוא, ופיו ענה בו".
 
נערך לאחרונה:
הייתי שומע את זה נושר בתהילים של יום שבת בבית כנסת בתור ילד: "תורה צווה לנו משה מורשה קהלת יעקב" (דברים, פרק ל"ג, פסוק ד')

ודוק, "מורשה" אין כוונתו ירושה.
כי אדם לעמל יולד (ועיקרו עמל פה).

"אשרי מי שגדל בתורה ועמלו בתורה" (ע' ברכות יז ע"א)
 
נערך לאחרונה:
תשובתו של מיכי:

בכל מקום שבו אני רואה שכל ההיבטים מגויסים לאותו כיוון אני חושד במגמתיות. מגייסים טיעונים מן הגורן ומם היקב ללא אבחנה אם הם מחזיקים מים או לא. אתייחס בקצרה.

הטענה בסרטון לפיה ספר דברים (פרק י"ז) עוסק אך ורק בסכסוכים משפטיים בין בני אדם (בין אדם לחברו) ולא במצוות דתיות (בין אדם למקום), אינה נכונה גם ברמת פשט הכתוב. הביטוי "בין נגע לנגע" בפסוק מורה בפשטות על דיני נגעים, שהם עניינים פולחניים ודתיים מובהקים של בין אדם למקום, ו"בין דם לדם" כולל גם דם נידה ואיסור והיתר לצד דיני נפשות.

אינדיקציה יותר חד משמעית היא פרשת זקן ממרא שמופיעה בפסוק שבסוף פרשת לא תסור. בפשוטה היא לא עוסקת בריב בין אנשים אלא בהוראת הלכה נגד הסנהדרין (מדובר על הכהן). זה מוכיח שיש להם סמכות בתחומי ההלכה כולה.

מעבר לכך, מבחינה משפטית-מושגית, טקסט נורמטיבי כמו התורה אינו יכול לתפקד ללא מוסד פרשני מוסמך; ללא סמכות פרשנית מחייבת שתכריע בספקות, המערכת תיקלע לאנרכיה ולשיתוק, והתורה תיהפך ל"כמה תורות". הפירוש החז"לי שראה בפרשה זו את המקור לסמכות הסנהדרין לפרש ולחוקק הוא פיתוח הכרחי ומתבקש של כל מערכת חוק.

לטיעונים על כך שאין טועם לתת סמכות לחכמים כי עדיף שכל אחד יעשה מה שהוא חושב ולמנוע סכסוכים על סמכות זה באמת הבל שלא שווה תשובה. נדכל הישר והמציאות סותרים אותו.

האיסור ללכת אחרי הרוב כשמטים משפט מורה לנו שכשלא מדובר על הטיית משפט יש ללכת אחרי הרוב. אם אין דין הליכה אחר הרוב למה צריך איסור כזה?

נכון שכל זה עוסק בסנהדרין ולא בכל חכם בכל דור. לא בכדי אחרי שניתנה סמכות לתלמוד סגרו את השער כי בהיעדר סמכות חייבים לקבוע מסגרת מחייבת.

הטיעון לפיו חכמים אינם יכולים להגדיר את סמכות עצמם הוא כשל לוגי. בכל מערכת נורמטיבית היררכית, המוסד העליון בקצה הפירמידה (הכנסת, בית המשפט העליון, או הסנהדרין) הוא זה שמגדיר ומחיל את גבולות סמכותו שלו. אין מוצא אחר.

המחלוקת בין הרמב"ם לרמב"ן אינה מוכיחה שאין סמכות, אלא מבהירה את מנגנון הסמכות. שניהם מסכימים שלסנהדרין סמכות פורמלית בפרשנות התורה; הרמב"ם כולל ב"לא תסור" גם חקיקה דרבנן, בעוד הרמב"ן מצמצם את "לא תסור" לפרשנות (דאורייתא) וטוען שתקנות דרבנן נשענות על סברה או אסמכתא. אבל שניהם מסכימים שיש סמכות. יש לא מעט הלכות מוסכמות שנפלו מחלוקות ביחס למקורותיהן. מה זה מוכיח?
 
דרך אגב, בארמית מה שהזכרתי גזירתא, תקנת חכמים נקרא.

כתבתי לא מזמן בדיו"א דוגמא השייכת בזה לשבועות האחרונים (על היתר תקיעת שופר ביום טוב של ראש השנה שחל להיות בשבת):


"הכל חייבין בתקיעת שופר... ואין הכל בקיאין בתקיעת שופר, גזירה שמא יטלנו בידו וילך אצל הבקי ללמוד, ויעבירנו ארבע אמות ברשות הרבים"
הוא מפרש את הדברים כרצונו, לא בדיוק מתיר.
כמו שזה נשמע מדברי רבנינו, האיסור זה לא מפני מלאכה, אלא חל קודם על אותם כושים שלא יודעים לתקוע, מחשש שיהיה טלטול בשבת. אז יש להביא חזקה על החכמים שבקיאים בה, שכן חובה עליהם לתקוע
 
נערך לאחרונה:
תוב. נהיה טרנדי זה
נראה לי שהוא הרבה זמן כזה.
וגם בניגוד לאחרים כאלה לפי המקורות שהוא מביא בסרטון וההתייחסות שלו למקורות רבניים נראה שהוא בעל ידע, בניגוד להרבה נאו-קראיים שחושבים ששולחן ערוך זה ספר בישול.
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: איש
@איש אמ;לק

לפותח האשכול הפורי:
אין להם סמכות וטכנית אתה יכול לקחת הלכה אחת מכל רב ושיהיו לך 1000 רבנים רב לכל הלכה

אה ומותר גם לעשות מה שאתה חושב ומבין אם למדת נושא ספציפי והבנת אותו באמת אפילו אם אתה חושב לפי רבי מאיר או רבי אליעזר
 
  • Checkmark
סימוני אימוג׳י: אוהיו גוזאימאסו ו-איש
@איש אמ;לק

לפותח האשכול הפורי:
אין להם סמכות וטכנית אתה יכול לקחת הלכה אחת מכל רב ושיהיו לך 1000 רבנים רב לכל הלכה

אה ומותר גם לעשות מה שאתה חושב ומבין אם למדת נושא ספציפי והבנת אותו באמת אפילו אם אתה חושב לפי רבי מאיר או רבי אליעזר
אינני פורי
 
  • Praying
סימוני אימוג׳י: איש
לאף אחד אין סמכות בנוגע לאמונה או מטאפיזיקה. גם לפי היהדות לרבנים אין סמכות כזאת. הסמכות היחידה היא בהלכה ששם בכל מקרה הפרטים שרירותיים והיא רק כלי לסדר חברתי ולאיזון של המידות
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: איש
לאף אחד אין סמכות בנוגע לאמונה או מטאפיזיקה. גם לפי היהדות לרבנים אין סמכות כזאת. הסמכות היחידה היא בהלכה ששם בכל מקרה הפרטים שרירותיים והיא רק כלי לסדר חברתי ולאיזון של המידות
דייקת