• צרו איתנו קשר דרך האימייל: darktalkforum@gmail.com
    עקבו אחרינו בטוויטר וברשתות חברותיות כדי להתעדכן בשינויים, אם האתר לא זמין, תקלות ועוד: טוויטר
    פייסבוק
  • יצא עדכון חדש לחוקי האתר: לחצו כאן

דיון אימה לאבקראפטיאנית מאיימת על האשליה של היהדות ודתות אחרות

Baboon

בבון בטאבון
מנהל ראשי
אוק׳ 11, 2024
4,671
851
1
Zuzin
7,484
הקבלה היהודית מתנהגת בצורה שטוענת שהסבר קבלי קודם לאירוע מציאותי.
לדוגמה, יש קלקול רוחני? אז קורה משהו במציאות, למשל אירוע אסוני של תאונה.
בגישה הזאת אפשר לייחס חשיבה רוחנית כגורם מניע לאירוע כרונולוגי במציאות.
אבל האמת היא שזה הפוך, האירוע קורה ואז בדיעבד מלבישים עליו את האבסטרקציה הזאת.

בעצם החשיבה ביהדות היא שההסבר הרוחני קודם ומניע את התוצאה הפיזיולוגית.
בפועל זה לא מניע את זה, זה לצד זה, זה מקביל.

חשיבה לאבקראפטיאנית בעצם יכולה לומר שאולי באמת דברים קורים מעל הטבע, ויש מציאויות מסוימות, אבל זה לא בגלל מה שאנחנו חושבים.
CORROLATION ISN'T CAUSATION, וזה בעצם העקב אכילס של דת השווא שהיא היהדות.

היהדות מלבישה הסברים על דברים לאחר המעשה, ומתנהגת כאילו הם הגורמים.
אבל חשיבה לאבטקראפטיאנית תטען שבסך הכל מדובר לא בצירוף מקרים, אלא בתוצאה טבעית, כי אפשר לעשות משלים ואלגוריות לכל דבר.
אפשר לומר שפטל הוא אדום ולכן מייצג גבורה, וגבורה ביהדות זה רעיון של פעולת הצמצום של משהו, כאשר חסד הוא הפוך והוא פעולת ההרחבה.
יש גם בקבלה את הרעיון שהגבורה היא הכרח, כי למשל נניח שאלוהים רוצה לשים אינסוף חסד, הוא לא יכול, כי אי אפשר להרגיש אינסוף אמיתי בתור ישות מוגבלת, הפקטור של האינסוף היחיד הוא לאורך זמן, אי אפשר אינסוף בנקודה אחת ולהרגיש ביחד, זה משהו שהוא קיים במתמטיקה כרעיון אבל לא יכול להיות אמיתי במציאות.
ואז נוצר מצב שבפילוסופיה הקבלית גבורה היא בעצם הכרח, כי היא קונטרה לאינסוף של חסד, כי הגבורה מייצגת צמצום כאשר חסד יכול לייצג אינסוף.
אז התוצאה של צמצום כלפי האינסוף זה ממוצע, לא 0 ולא אינסוף אלא משהו בין לבין, כמו 50, זה הרעיון הכללי.

לפי זה יכולתי לומר שפטל הוא אדום, שמייצג דם, שמייצג גבורה, שלכן אם תשים פטל בתור שמרים לתוך הקמח או הלחם אז הוא יתנפח, כי בעצם הפטל יצמצם את מה שהלחם מייצג שזה חסד, שזה האינסוף, ואז במצב כזה מה שיקרה זה שהפטל ייתן צורה וכמות ללחם.

אבל במציאות הפיזית אנחנו יודעים שהפטל לא עושה כלום ללחם, לא מוסיף ולא גורע. אז אם אתה שם אלגוריה לזה זה יכול להישמע נכון, ויכולת להאמין בזה, אבל אם תנסה את זה באמת אתה תראה שזה נכשל.

המציאות הלאבקראפטיאנית בעצם מייצגת חשיבה שאומרת אוקיי יש על טבעי, אבל מי אמר שעל טבעי זה מה שאנחנו מכירים? רעיון של טוב ורע?
אצל לאבקראפט יש רעיון אימתני שהוא מפחיד מעצם זה שיכול להיות שהוא נכון, שאנחנו חלק קטן בתוך עולם עצום ויכול להיות שכל האלגוריות ואנלוגיות שדחפנו לתחת הן לא שוות חצי שקל, כי בעצם הדברים קורים במקביל לפירושים שלנו, אבל לא בהכרח בגללן, ואנחנו לא מרכז היקום, ואין דבר כזה טוב ורע צדק ועונש, לא בצורה שורשית מובהקת, אלא הכל נסיבתי, ומי אמר שאין בעצם ישות שהיא לא בהכרח אחת של צדק, או אפילו של רע, אלא כאוטית ובלתי מוסברית?

אנחנו תמיד חושבים על אלוהים כמערכת אנושית שמתחייבת לרעיון של צדק, מי אמר שבורא עולם מאמין בזה בעצמו? אנחנו אומרים שהוא מאמין, אבל מי אמר שכל העל טבעי והדברים שאנחנו רואים גם אחרי המוות זה לא באמת אלוהים? מי אמר שאולי זה לא ישות אחרת שמתחזה לאלוהים? שאין אלוהים בצורה שאנחנו רוצים להאמין?

מישהו יכול להוכיח שאני טועה?

לאבקראפט הוא בעצם פילוסוף, בין אם ירצה ובין אם לא, והוא מציג שאלה קשה ואמיתית שאתה פוגש כשאתה מגיע למשברים קיומיים או דתיים בחיים שלך ואתה שואל איפה אלוהים.

אולי אלוהים הוא לאבטקראפטיאני בזה שהוא כאוס, אין אצלו היגיון כמו שלנו של רע וטוב וצדק ואי צדק או סבל או הנאה, ולכן לפעמים פועל ככה ולפעמים ככה?
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: Memento Mori
מאניין. כתבת יפה

Peripatetikos במדור פילוסופיא דיבר על "ישויות תת-חומריות - כמו קת'ולהו של לאבקרפט, מול ישויות על-רוחניות"

@blackarch
 
אנחנו באחרית הימים. אנחנו רחוקים ככל האפשר מהאחד. הנשמה של ההמון משתקעת בחומר
 
אנחנו באחרית הימים. אנחנו רחוקים ככל האפשר מהאחד. הנשמה של ההמון משתקעת בחומר
מה אם אלוהי היהדות זה לא באמת אל, אלא תופעות קוסמיות

אומנם זה שאלה כבר של סמנטיקה , מבחינת ההשלכות לא בהכרח זה אומר תוצאות שונות פיזית

קוראים לפגאנים עובדי אלילים, אבל מי אמר שאנחנו מכירים את הבורא עצמו, איך אפשר לתפוס בורא? אי אפשר, המקסימום זה האשליה שלנו

וגם ככה יש לנו פנתיאון אלים שקוראים לזה בית דין של מעלה, או שמיא
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: Memento Mori
מה אם אלוהי היהדות זה לא באמת אל, אלא תופעות קוסמיות

אומנם זה שאלה כבר של סמנטיקה , מבחינת ההשלכות לא בהכרח זה אומר תוצאות שונות פיזית

קוראים לפגאנים עובדי אלילים, אבל מי אמר שאנחנו מכירים את הבורא עצמו, איך אפשר לתפוס בורא? אי אפשר, המקסימום זה האשליה שלנו

וגם ככה יש לנו פנתיאון אלים שקוראים לזה בית דין של מעלה, או שמיא
"אבל במילים הכי פשוטות, כל המסורות האזוטריות בכל העולם מדברות על בערך אותו דבר - יש עצם אבסולוטית שמתנכרת מעצמה ואז חוזרת לעצמה עד למצב התחלתי. אנשי דת יורשים את הידע הזה מדור לדור מתחילת המחזור, ומלמדים את האחרים איך להתלכד עם המציאות המוחלטת.
אנחנו כרגע נמצאים בסוף המחזור, כאשר האנשים מנותקים מהמסורת ומתמוססים בחומר (הדרדרות הדורות). כאשר אנחנו רחוקים ממציאות המוחלטת, אפשר לראות דברים שהם מעבר לאבסולוט הזה."

"אלוהים מת ואנחנו רוצחיו" של ניטשה. ניכור מהאחד זו תוצאה בלתי נמנעת של חיי העולם הריק
 
מה אם אלוהי היהדות זה לא באמת אל, אלא תופעות קוסמיות

אומנם זה שאלה כבר של סמנטיקה , מבחינת ההשלכות לא בהכרח זה אומר תוצאות שונות פיזית

קוראים לפגאנים עובדי אלילים, אבל מי אמר שאנחנו מכירים את הבורא עצמו, איך אפשר לתפוס בורא? אי אפשר, המקסימום זה האשליה שלנו

וגם ככה יש לנו פנתיאון אלים שקוראים לזה בית דין של מעלה, או שמיא

התופעות נובעות ממשהו. רצון האל זה מה שמעל וממנו נגזרים החוקים.

גם בתפיסה הדתית הפילוסופית לא תופסים את אלוהים עצמו, זה יותר הבנה של יחס.

הפנתאון והאלים זה שכלים נבדלים שמניעים את העולם
 
אלה גם רעיונות מופשטים. זה לא כמו שהדתיים עושים מזה.זה פשוט מציאות מטאפיזית שממנה נובעת המציאות. זה לא שרק תלמד קבלה תבין איך דברים עובדים. למרות שבקבלה יש גם את הכיוון ההפוך של העלאת ניצוצות. זה הולך ל2 הכיוונים.

הקבלה גם לא אחידה כמו שאנשים חושבים. יש הרבה זרמים ורעיונות שלא תמיד מסתדרים ביחד