• צרו איתנו קשר דרך האימייל: darktalkforum@gmail.com
    עקבו אחרינו בטוויטר וברשתות חברותיות כדי להתעדכן בשינויים, אם האתר לא זמין, תקלות ועוד: טוויטר
  • יצא עדכון חדש לחוקי האתר: לחצו כאן

שאלה | מה דעתכם על אקטואליזם / אינפורמטיביזם?

  • פותח האשכול פותח האשכול איש
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

איש

אישמרשתת
משתמשי כבוד
ספט׳ 6, 2026
7,800
1
1,764
1
דיבור כושי
Zuzin
0
@אוהיו גוזאימאסו @blackarch

טיימסטמפ 05:00


סיכום
סקירה כללית

הטקסט טוען שאמפיריציזם נוקשה, שלפיו אפשר לבנות ידע מדעי רק מתצפיות, הוא אשליה מפני שהמעבר מעובדות לתיאוריה דורש הנחות רציונליסטיות ואינטואיציה. דרך דוגמת גרף של חמש נקודות נטען שתצפיות לבדן אינן מכריעות בין אינסוף תיאוריות אפשריות, ולכן בחירת התיאוריה הפשוטה נשענת על שיקול לא-תצפיתי. מתוך כך מוצגת מחלוקת בין אקטואליזם לאינפורמטיביזם, ונאמר שאפשר להכריע בה מדעית באמצעות טיעון סטטיסטי מתולדות המדע שמראה שאחוז ההצלחות של ניסויים אינו אפס. בהמשך נטען שהיצמדות יתר לתצפיות מובילה לאוברפיטינג ולשגיאה, ושגם רכישת כללים ושפה מחייבת מבנה מולד שמקדים את הניסיון, כפי שעולה מחומסקי ומבעיית עקיבת הכלל של ויטגנשטיין.

אקטואליזם: תיאוריה ככלי ארגון ולא כטענה על העולם
הטקסט מציג תפיסה אמפיריציסטית נוקשה שלפיה כל טענה לגיטימית על העולם היא רק תוצר של תצפית ישירה, וכל חריגה מכך היא ספקולציה. הטקסט קובע שלפי תפיסה זו הקו הישר אינו סטייטמנט על העולם אלא דרך נוחה לארגן חמש עובדות תצפיתיות, ולכן בוחרים אותו בגלל יעילותו ופשטותו ולא בגלל נכונותו. הטקסט מגדיר זאת כאקטואליזם בעקבות זאב בכלר, שבו מידע מדעי הוא רק מה שנוכח אקטואלית מול כלי התצפית, ומה שאינו נוכח כך אינו מדעי.

אינפורמטיביזם: תיאוריה כמקור אינפורמציה על העולם
הטקסט מציג אינפורמטיביזם כתפיסה שלפיה תיאוריה מדעית היא היפותזה שמכילה אינפורמציה על העולם ולא רק ארגון יעיל של עובדות. הטקסט אומר שגם האינפורמטיביסט מודה שהתיאוריה אינה תצפית אלא תוצר של עיבוד מחשבתי, אך רואה בעיבוד הזה כלי לגיטימי שמניב טענה על העולם. הטקסט טוען שהאינפורמטיביסט בוחר את התיאוריה הפשוטה לא רק מפני שהיא יעילה אלא מפני שפשטות היא אינדיקציה לנכונות בסיכוי גבוה יותר, גם בלי ודאות ותוך כפיפות להפרכה אמפירית.

השאלה:
אתם אקטואליסטים / אינפורמטיביסטים או לאוו דווקא?




 
נערך לאחרונה:


תער של אוקם, פשטות ואמת במדע
הטקסט מתאר את התער של אוקם כנטייה לבחור בתיאוריה פשוטה יותר כשהיא מסבירה את כל העובדות, אך דוחה את ההבנה שזה רק כלל נוחות וטוען שפשטות היא אינדיקציה לאמת. הטקסט ממסגר זאת דרך פילוסופיה של המדע באמצעות ההבחנה של זאב בכלר בין אקטואליזם, שבו תיאוריה היא כלי לסידור תצפיות ולא טענה על העולם, לבין אינפורמטיביזם, שבו תיאוריה נושאת אינפורמציה על העולם ונחשבת הקרובה ביותר לאמת עד שתופרך. הטקסט טוען שאפשר להכריע אמפירית נגד האקטואליזם, מפני שאם לתיאוריה הפשוטה אין עדיפות אמיתית אז ההצלחה בניבויים עתידיים היא “אפס” מול אינסוף התאמות אפשריות, בעוד שבפועל המדע מתקדם ותיאוריות רבות שורדות מבחני הפרכה ולכן שיעור ההצלחה אינו אפס.

 
@אוהיו גוזאימאסו @blackarch

טיימסטמפ 05:00


סיכום
סקירה כללית

הטקסט טוען שאמפיריציזם נוקשה, שלפיו אפשר לבנות ידע מדעי רק מתצפיות, הוא אשליה מפני שהמעבר מעובדות לתיאוריה דורש הנחות רציונליסטיות ואינטואיציה. דרך דוגמת גרף של חמש נקודות נטען שתצפיות לבדן אינן מכריעות בין אינסוף תיאוריות אפשריות, ולכן בחירת התיאוריה הפשוטה נשענת על שיקול לא-תצפיתי. מתוך כך מוצגת מחלוקת בין אקטואליזם לאינפורמטיביזם, ונאמר שאפשר להכריע בה מדעית באמצעות טיעון סטטיסטי מתולדות המדע שמראה שאחוז ההצלחות של ניסויים אינו אפס. בהמשך נטען שהיצמדות יתר לתצפיות מובילה לאוברפיטינג ולשגיאה, ושגם רכישת כללים ושפה מחייבת מבנה מולד שמקדים את הניסיון, כפי שעולה מחומסקי ומבעיית עקיבת הכלל של ויטגנשטיין.

אקטואליזם: תיאוריה ככלי ארגון ולא כטענה על העולם
הטקסט מציג תפיסה אמפיריציסטית נוקשה שלפיה כל טענה לגיטימית על העולם היא רק תוצר של תצפית ישירה, וכל חריגה מכך היא ספקולציה. הטקסט קובע שלפי תפיסה זו הקו הישר אינו סטייטמנט על העולם אלא דרך נוחה לארגן חמש עובדות תצפיתיות, ולכן בוחרים אותו בגלל יעילותו ופשטותו ולא בגלל נכונותו. הטקסט מגדיר זאת כאקטואליזם בעקבות זאב בכלר, שבו מידע מדעי הוא רק מה שנוכח אקטואלית מול כלי התצפית, ומה שאינו נוכח כך אינו מדעי.

אינפורמטיביזם: תיאוריה כמקור אינפורמציה על העולם
הטקסט מציג אינפורמטיביזם כתפיסה שלפיה תיאוריה מדעית היא היפותזה שמכילה אינפורמציה על העולם ולא רק ארגון יעיל של עובדות. הטקסט אומר שגם האינפורמטיביסט מודה שהתיאוריה אינה תצפית אלא תוצר של עיבוד מחשבתי, אך רואה בעיבוד הזה כלי לגיטימי שמניב טענה על העולם. הטקסט טוען שהאינפורמטיביסט בוחר את התיאוריה הפשוטה לא רק מפני שהיא יעילה אלא מפני שפשטות היא אינדיקציה לנכונות בסיכוי גבוה יותר, גם בלי ודאות ותוך כפיפות להפרכה אמפירית.

השאלה:
אתם אקטואליסטים / אינפורמטיביסטים או לאוו דווקא?




תתעלמו מהקטע של הגרף.

השאלה: האם לדעתכם אותו הסבר שדורש פחות 'כוח', יהיה בהכרח ההסבר הנכון?
 
מה המעמד של אינטואיציה מדעית? האם זה רק עניין של להעמיד תיאוריה אלגנטית
 
או שמא עיקרה זה להכריע בסוגיות על-פי היקש סטטיסטי?
 
@אוהיו גוזאימאסו @blackarch

טיימסטמפ 05:00


סיכום
סקירה כללית

הטקסט טוען שאמפיריציזם נוקשה, שלפיו אפשר לבנות ידע מדעי רק מתצפיות, הוא אשליה מפני שהמעבר מעובדות לתיאוריה דורש הנחות רציונליסטיות ואינטואיציה. דרך דוגמת גרף של חמש נקודות נטען שתצפיות לבדן אינן מכריעות בין אינסוף תיאוריות אפשריות, ולכן בחירת התיאוריה הפשוטה נשענת על שיקול לא-תצפיתי. מתוך כך מוצגת מחלוקת בין אקטואליזם לאינפורמטיביזם, ונאמר שאפשר להכריע בה מדעית באמצעות טיעון סטטיסטי מתולדות המדע שמראה שאחוז ההצלחות של ניסויים אינו אפס. בהמשך נטען שהיצמדות יתר לתצפיות מובילה לאוברפיטינג ולשגיאה, ושגם רכישת כללים ושפה מחייבת מבנה מולד שמקדים את הניסיון, כפי שעולה מחומסקי ומבעיית עקיבת הכלל של ויטגנשטיין.

אקטואליזם: תיאוריה ככלי ארגון ולא כטענה על העולם
הטקסט מציג תפיסה אמפיריציסטית נוקשה שלפיה כל טענה לגיטימית על העולם היא רק תוצר של תצפית ישירה, וכל חריגה מכך היא ספקולציה. הטקסט קובע שלפי תפיסה זו הקו הישר אינו סטייטמנט על העולם אלא דרך נוחה לארגן חמש עובדות תצפיתיות, ולכן בוחרים אותו בגלל יעילותו ופשטותו ולא בגלל נכונותו. הטקסט מגדיר זאת כאקטואליזם בעקבות זאב בכלר, שבו מידע מדעי הוא רק מה שנוכח אקטואלית מול כלי התצפית, ומה שאינו נוכח כך אינו מדעי.

אינפורמטיביזם: תיאוריה כמקור אינפורמציה על העולם
הטקסט מציג אינפורמטיביזם כתפיסה שלפיה תיאוריה מדעית היא היפותזה שמכילה אינפורמציה על העולם ולא רק ארגון יעיל של עובדות. הטקסט אומר שגם האינפורמטיביסט מודה שהתיאוריה אינה תצפית אלא תוצר של עיבוד מחשבתי, אך רואה בעיבוד הזה כלי לגיטימי שמניב טענה על העולם. הטקסט טוען שהאינפורמטיביסט בוחר את התיאוריה הפשוטה לא רק מפני שהיא יעילה אלא מפני שפשטות היא אינדיקציה לנכונות בסיכוי גבוה יותר, גם בלי ודאות ותוך כפיפות להפרכה אמפירית.

השאלה:
אתם אקטואליסטים / אינפורמטיביסטים או לאוו דווקא?




יש שני סוגים של אקטואליזם. רך (מתון) וקשיח.

הא ראייה: ניקח לדוגמא פרשנויות בפיזיקה הקוונטית
האוחז בגישת אקטואליזם רך (לפי הגדרת בכלר) : יבוא לטעון שרק תוצאת המדידה בפועל (האירוע האקטואלי שבו הגלאי מצפצף) היא אמיתית. פונקציית הגל או מצבי הסופרפוזיציה, אינם קיימים באמת בטבע, אלא אך רק כלי מתמטי (פיקציונליסטי-שימושי) לניבוי האירוע האקטואלי הבא.
האוחז בגישת אקטואליזם קשיח:
יבוא לטעון שפונקציית הגל או מצבי הסופרפוזיציה אינם מושגים מדעיים כלל ועיקר, היות שאינם נוכחים אקטואלית מול כלי התצפית. עבור האחרון, השימוש בהם היננו ספקולציה מטאפיזית, והמדע מועבר לרישום, קטלוג וארגון של העובדות הנוכחות בפועל, ללא קבלת ישויות שאינן נצפות במישרין.

על פי משנתו של זאב בכלר (מחבר "שלוש מהפכות קופרניקניות") הוודאות שמספק המדע האקטואליסטי הינה ריקה מתוכן / אינפורמציה (ריקות אינפורמטיבית).

גם גדי אלכסנדרוביץ פרסם על זה רשומה:

 
נערך לאחרונה:
טענת אינסוף התאוריות של קוויין (הידועה בפילוסופיה של המדע כתת-נקבעות של התאוריה על ידי הנתונים – Underdetermination of Theory by Data) קובעת כי עבור כל אוסף נתונים אמפיריים או תצפיות, קיימות אינסוף תאוריות חלופיות ושונות המנוגדות זו לזו מבחינה לוגית, אך מתאימות כולן לאותם הנתונים בדיוק ומסבירות אותם בצורה מושלמת.
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: איש
טענת אינסוף התאוריות של קוויין (הידועה בפילוסופיה של המדע כתת-נקבעות של התאוריה על ידי הנתונים – Underdetermination of Theory by Data) קובעת כי עבור כל אוסף נתונים אמפיריים או תצפיות, קיימות אינסוף תאוריות חלופיות ושונות המנוגדות זו לזו מבחינה לוגית, אך מתאימות כולן לאותם הנתונים בדיוק ומסבירות אותם בצורה מושלמת.
מוכר לי קוויין. מה דעתך על אנטי-ריאליזם במדע?
 
אני מדבר אינסטרומנטליזם



ברמת הסוציולוגית מוטיבציה מדענים רוצים לחשוף אמת על העולם, כך שאפשר לאמר שכשמדען שואפים להגיע לתאוריה שתתאר את המציאות בעולם.

ברמה הלוגית-אפיסטימית מכיוון שיש יותר מתאוריה אחת שמתאימה לתצפיות אין וודאות מוחלטת אף פעם שהתאוריה מתארת את המציאות.
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: איש
ברמת הסוציולוגית מוטיבציה מדענים רוצים לחשוף אמת על העולם, כך שאפשר לאמר שכשמדען שואפים להגיע לתאוריה שתתאר את המציאות בעולם.

ברמה הלוגית-אפיסטימית מכיוון שיש יותר מתאוריה אחת שמתאימה לתצפיות אין וודאות מוחלטת אף פעם שהתאוריה מתארת את המציאות.
זה לא רלוונטי. מה שנקרא האמנה מייחלת, זה כבר משהו אחר, גם נראה שיש נטייה פסיכולוגית אצל מתמטיקאים מסוימים להאמין בישים אפלטוניים (פלטוניזם) אפילו שאין בזה ממש.
 
זה לא רלוונטי. מה שנקרא האמנה מייחלת, זה כבר משהו אחר, גם נראה שיש נטייה פסיכולוגית אצל מתמטיקאים מסוימים להאמין בישים אפלטוניים (פלטוניזם) אפילו שאין בזה ממש.
זה משנה כי צריך להבדל בין המדע כמתודה וגוף ידע או לבין מוסד חברתי שתפקידו להשתמש במתודה כדי לעדכן ולהוסיף לגוף הידע. כי קיימת נטייה לערבב אותם ומהבלבול הזה מגיעים להרבה מסקנות מופרכות.
 
  • אהבתי
סימוני אימוג׳י: איש
זה משנה כי צריך להבדל בין המדע כמתודה וגוף ידע או לבין מוסד חברתי שתפקידו להשתמש במתודה כדי לעדכן ולהוסיף לגוף הידע. כי קיימת נטייה לערבב אותם ומהבלבול הזה מגיעים להרבה מסקנות מופרכות.
השאלה אם כן זה איפה אתה ממקם את (הידע המדעי) בטווח האפיסטמי בין ריאליזם לאנטי-ריאליזם?
 
זה משנה כי צריך להבדל בין המדע כמתודה וגוף ידע או לבין מוסד חברתי שתפקידו להשתמש במתודה כדי לעדכן ולהוסיף לגוף הידע. כי קיימת נטייה לערבב אותם ומהבלבול הזה מגיעים להרבה מסקנות מופרכות.
אתה מצדיק את הישים שהשיטה המדעית מניחה בתור "אד-הוק"?
כי ייתכנו סתירות משמעותיות, השאלה איך זה מתיישב עם המתודה.
 
למען האמת המוסד המדעי רחוק מלהיות אידיאליסטי, הם גם כן נגועים ברעות חולות. לא מנסה לצאת מהארון כקונספירטור דואו @זורדו


קשה לי להחליט
ברמת הסוציולוגית מוטיבציה מדענים רוצים לחשוף אמת על העולם, כך שאפשר לאמר שכשמדען שואפים להגיע לתאוריה שתתאר את המציאות בעולם.

ברמה הלוגית-אפיסטימית מכיוון שיש יותר מתאוריה אחת שמתאימה לתצפיות אין וודאות מוחלטת אף פעם שהתאוריה מתארת את המציאות.
 
  • Checkmark
סימוני אימוג׳י: אוהיו גוזאימאסו